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欧阳涛：由于传统乳腺癌手术清扫了腋窝的淋巴结脂肪组织，会造成上肢水肿，发生几率是15%左右。对于淋巴结有转移的病人，这个手术是必要的。对于淋巴结没有转移的病人，腋窝淋巴结清扫手术是不必要的。
淋巴结有转移的病人到底占多少比例？在我们日常的治疗中，只有30%左右的病人是有淋巴结转移。也就是说只有三分之一左右的病人需要这个部位的手术治疗，后期带来的上肢水肿也是不可避免的，这是为有效的治疗付出的代价。但是对于那70%没有淋巴结转移的病例，付出代价是不必要的。如果通过乳腺筛查方式发现的乳腺癌，发生腋下淋巴结转移的可能性只有10%，这也再次证明早诊断可以避免更多的问题。
目前应用前哨淋巴结活检技术判断腋下淋巴结有没有转移，是有科学依据的。如果做完前哨淋巴结活检以后，发现淋巴结没有转移，可以不做腋下淋巴结清扫。到目前为止，前哨淋巴结活检我们做了不到两千例，大部分病人因为前哨淋巴结没有转移，避免了不必要的手术，避免了病人发生上肢水肿的风险。
主持人：这个技术对于一些早期的患者是有帮助的？
欧阳涛：是有适应症的。
主持人：现在如果有适应症的话，医生都可以给她做？
孙强：可以减少全淋巴结清扫带来的并发症。
如果说腋下的淋巴结清扫导致严重并发症的几率比较少，在选择适应症上不要那么松，只对一些临床判断转移可能性比较少的病例上运用。
对于一些淋巴结转移可能性比较大的病人，最好还是进行腋窝淋巴结的清扫，毕竟有一少部分的病人会有假阴性的可能，意思就是虽然前哨淋巴结活检结果显示没有转移，但其实是有转移的，这样的病人以后存在复发可能性。
新辅助化疗可以提高一些患者的保乳成功率
主持人：作为乳腺癌治疗的传统方法就是化疗，刚才欧阳主任也介绍了，对于我们一些早期无法进行保乳的，有一些术前的治疗方法。
这种技术我们在临床叫做新辅助化疗，相对于术后的辅助化疗。新辅助化疗的作用有什么？能够为患者带来哪些益处？
孙强：新辅助化疗是一种手术前的化疗，化疗不管是手术前化疗还是手术后化疗，目的都是减少术后复发的机会。手术前新辅助化疗和手术后的辅助化疗对乳腺癌病人的总生存量，目前已经有大量的研究认为，没有大的区别，不管是术前做还是术后做没有大的区别。因此，选择术前做还是术后做都是可以的。
术前做化疗，对于一些肿瘤相对比较大，手术切除有风险，肯定是有好处的。另外，有一些有保乳愿望，想保乳，但是肿瘤比较大，保乳不方便，这个时候先做辅助化疗更有利一些。当然，在做新辅助化疗的同时，也能够给术后化疗有一定的指导作用。
但是新辅助化疗也有一定的风险，如果一部分病人对于新辅助化疗的药物不敏感，导致了疾病有相应的进展，这也存在着一定的风险。因此，在我们的运用过程中一定要灵活运用。
欧阳涛：这个问题应该放到专业范围去谈，我不太认可放在公共宣教的场合来谈。因为它是一个专业领域里还存在一些争论的问题。
主持人：我们只是想向大众告知一下，有这项技术。
欧阳涛：就新辅助化疗来说，我跟孙大夫经常有一些学术上的争论。我们是国内做得最多的，目的就是两个：
一部分是辅助保留乳房治疗。当你判断这病例可以做保留乳房治疗的情况下，大约70%能够成功，另外30％左右保留乳房的尝试会失败。术前治疗来提高患者保留乳房的机会。这在乳腺癌治疗领域是获得认同的。
第二个，通过新辅助治疗来判断对这个病人用的药是否有效。按照我们目前的治疗规范，一旦决定患者在辅助治疗中有化疗内容，实际上是把她当做一个体内存在转移灶的病例，这个时候的治疗有效性跟最后的结果十分有关。从目前来看，用相同的方案和方法，术前做化疗和术后化疗做对生存没有什么影响。但是否可以在术前化疗后，根据疗效调整治疗进而达到更好的疗效？但是这个方面目前还是处在临床争论与研究的阶段。
主持人：患者的治疗，病人要和医生沟通了再做？
欧阳涛：不是病人和医生沟通，而是医生要和病人沟通，病人决定以后你再实施。任何医疗行为的实施，除了在急诊室里挽救生命短时间内要做出的快速决策，其她都是要经过病人同意。
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